Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 25 фев 2009, 23:29
Обещанная предыстория.
Вот тут защитники рэндома всё говорят о якобы «частных случаях» бреда генератора. Вот вам на это поток бреда.
Игра первая. Кубок страны – я все новогодние товы специально подводил свою (более слабую) команду к этому матчу. (обратите внимание на сыгранность). В результате имею логичное и закономерное преимущество над соперником и большую и красивую свинью от гены.
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=343255
Игра вторая. Первый матч переходняков с той же командой, сливаем резервом. Результат тот же, только вид сбоку.
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=368210
Игра третья. Ответный матч переходняков, аццкий слив + отдых. Ничья!
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=368211
А если б они у меня 10-сильные были? Я бы чё тогда выиграл чтоли?
А как хорошо сыграла моя суперзащита где на месте CD вышел RD а на местеRD вышел RM!
3 игры сезона двух одинаковых соперников (две из них подряд) и все бредовые. Это не эпизод, это система. Зачем это всё и кому это нужно?
На мой взгляд гена всётаки болен и нуждается в терапии..
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 42
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 678
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 26 фев 2009, 00:04
Повышение рэндомизации - осознанное решение. Нужно всего лишь взглянуть на ситуацию со стороны не игрока, а владельца проекта. Все более-менее приличные команды давно заняты, приходит новичек - на что он может рассчитывать? На команду 3-4-го дивизионов. Немного поиграв, он понимает, что сыграть в мирокубках или занять призовое место в Д1 ему практически никогда не удастся, даже отыграв много сезонов и реальных лет... Веселая перспектива. При этом стоимость Vipa одинакова как для владельцев сильных команд, так и слабых, а слабых - подавляющее большинство. По-этому, рэндом, качество игроков из спортшкол - элементы по выравниванию сил команд ускоренными темпами... Хотелось бы ошибиться, но это мое субъективное мнение.
Я бы предложил другое решение проблемы - ускорить процесс сокращения команд у одного менеджера, при этом освободятся многие, пускай не монстры, но довольно приличные команды. В результате, новички смогут получить более сильные комы, количество менеджеров и потенциальных Vipов увеличится, а уровень рэндома можно будет вернуть в разумные рамки - 9-10 сезоны. В выигрыше могли бы быть все... Но это лишь мое субъективное мнение.
Weston
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 26 фев 2009, 00:08
kolyan4ever писал(а):Обещанная предыстория.
Вот тут защитники рэндома всё говорят о якобы «частных случаях» бреда генератора. Вот вам на это поток бреда.
Игра первая. Кубок страны – я все новогодние товы специально подводил свою (более слабую) команду к этому матчу. (обратите внимание на сыгранность). В результате имею логичное и закономерное преимущество над соперником и большую и красивую свинью от гены.
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=343255
Игра вторая. Первый матч переходняков с той же командой, сливаем резервом. Результат тот же, только вид сбоку.
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=368210
Игра третья. Ответный матч переходняков, аццкий слив + отдых. Ничья!
http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... _id=368211
А если б они у меня 10-сильные были? Я бы чё тогда выиграл чтоли?
А как хорошо сыграла моя суперзащита где на месте CD вышел RD а на местеRD вышел RM!
3 игры сезона двух одинаковых соперников (две из них подряд) и все бредовые. Это не эпизод, это система. Зачем это всё и кому это нужно?
На мой взгляд гена всётаки болен и нуждается в терапии..
Прошу прощения, что опять вмешиваюсь...
Вы бы, извините, уважаемый, уж выложили бы ВСЕ шотландские матчи данного сезона, чтобы общественность имела объективные представления о некоторых соотношениях тренера и, так называемого, рандома...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение redya 26 фев 2009, 00:49
Weston писал(а):Повышение рэндомизации - осознанное решение. Нужно всего лишь взглянуть на ситуацию со стороны не игрока, а владельца проекта. Все более-менее приличные команды давно заняты, приходит новичек - на что он может рассчитывать? На команду 3-4-го дивизионов. Немного поиграв, он понимает, что сыграть в мирокубках или занять призовое место в Д1 ему практически никогда не удастся, даже отыграв много сезонов и реальных лет... Веселая перспектива. При этом стоимость Vipa одинакова как для владельцев сильных команд, так и слабых, а слабых - подавляющее большинство. По-этому, рэндом, качество игроков из спортшкол - элементы по выравниванию сил команд ускоренными темпами... Хотелось бы ошибиться, но это мое субъективное мнение.
Я бы предложил другое решение проблемы - ускорить процесс сокращения команд у одного менеджера, при этом освободятся многие, пускай не монстры, но довольно приличные команды. В результате, новички смогут получить более сильные комы, количество менеджеров и потенциальных Vipов увеличится, а уровень рэндома можно будет вернуть в разумные рамки - 9-10 сезоны. В выигрыше могли бы быть все... Но это лишь мое субъективное мнение.
Не всегда играешь ради чемпионства или выползания в D1. Некоторым интересен просто путь развития команды более слабой. Если у игрока есть 4-ре команды, это не означает, что он во всех трех рвет Ж..у ради выигрывания. У большей половины есть любимая федерация, ради которой идешь на уступки в в других комах.
Если команда развивается, то это замечаиельно и получаешь удовольствие, а если стоит на месте - проблема в тренере.
У всех бывают матчи с чудачествами гены. Ведь если вас задушили сегодня, то это значит, что вам повезло вчера.
Были приведены слова Акара, что 10% из "неправильных" матчей. А Этих неправильных В свою очередь из общего количества пусть 30% (очень грубо сказано), значит кричать из-за 3% матчей?
Прав equarus, что во всоле такое же количество рандома, как и в реале.
redya
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Billy 26 фев 2009, 01:28
Redya писал(а):во всоле такое же количество рандома, как и в реале
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
это просто жесть!
:cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool: :cool:
все остальные просто :baby: после этого....
долго читал....не хотел писать, но ты мя просто под стол свалил :D :D :D :D :D
Если не секрет, а какой уровень рэндома в реале, а? или например какое количество автосоставов в этом сезоне было в Премьер-Лиге?
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
ну честно, ржунимагу :D :D :D :D :D :D :D :D :D
и исчо один нескромный вопросик:
а где продаются глазные капли, чтоб я увидел хоть малейшее сходство ВСОЛа с реалом?
не...ну...если канешна брать в счёт наличие такой игры, как футбол, примерно таких же стран, похожих игроков, наличие таки у большинства футбольных команд стадиона и базы, то, в принципе, у нас всё, как в реале :pika:

ЗЫ: а такие матчи нужны.....чтобы веселее на форуме было))))))
Billy
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение equarus 26 фев 2009, 02:37
Билли, привет, ну кочек-то и выбоин на реальных футбольных полях побольше будет, чем у нас тут, а? ;)
И вот еще пример: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=366995.
Мои - хозяева. Скажете, рандом? А я рандомом максимум травму на 4-й минуте назову. Потому как задачи такой - вынести игрока - ребятам не ставил. Все остальное мне понятно. И примерно то же самое я ожидал увидеть.
Еще раз объясню тем, кто за больных бабушек и сварливых жен зацепился: просто всех факторов, влияющих на результат, мы не знаем. И это - как и определенный в генераторе рандомный процент (кочки, солнце в глаза вратарю, больные дети игрока, сломанный мизинец на ноге...) - нужно прописать в правилах. Тогда не о чем будет спорить...
equarus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sertse 26 фев 2009, 02:58
А, может, вообще, лучше судей ввести? И у каждого судьи будут свои параметры, из которых и будет складываться вероятность рендома - "подводных камней"... Один - ошибается часто (рендом на полную катушку), другой наоборот слишком следует букве закона (рендома нет, зато карточек - вагон)... Ну и так далее... Это, конечно, ближе к "Предложениям...", но и тут можно вникнуть :grin:
И можно будет на судей валить! :) Но зато ты уже приблизхительно можешь знать что тебя ожидает, так как судей знают зараннее ;)
Sertse
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 26 фев 2009, 07:53
equarus писал(а):Билли, привет, ну кочек-то и выбоин на реальных футбольных полях побольше будет, чем у нас тут, а? ;)
И вот еще пример: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=366995.
Мои - хозяева. Скажете, рандом? А я рандомом максимум травму на 4-й минуте назову. Потому как задачи такой - вынести игрока - ребятам не ставил. Все остальное мне понятно. И примерно то же самое я ожидал увидеть.
Еще раз объясню тем, кто за больных бабушек и сварливых жен зацепился: просто всех факторов, влияющих на результат, мы не знаем. И это - как и определенный в генераторе рандомный процент (кочки, солнце в глаза вратарю, больные дети игрока, сломанный мизинец на ноге...) - нужно прописать в правилах. Тогда не о чем будет спорить...
А мне непонятно. Хотя вполне можно было ожидать увидеть то же самое. Это Вы верно подметили.
А то, что мы всех факторов, влияющих на результат, не знаем... Вот давайте я Вам предложу сыграть с компьютером, скажем, в шахматы. Только правила у этой игры будут другие, все фигуры будут ходить по-другому, и знать эти правила будет только компьютер (к тому же компьютер время от времени будет втихомолку эти правила менять). Много у Вас будет шансов добиться положительного итога?
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 26 фев 2009, 09:18
imchik писал(а):Прошу прощения, что опять вмешиваюсь...
Вы бы, извините, уважаемый, уж выложили бы ВСЕ шотландские матчи данного сезона, чтобы общественность имела объективные представления о некоторых соотношениях тренера и, так называемого, рандома...
что Вы имеете ввиду?
шотландцами рулю только с 20 тура, так что как Вы выразились "соотношение тренера и рэндома" вычислить не получится.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 42
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 678
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 26 фев 2009, 09:39
kolyan4ever писал(а):шотландцами рулю только с 20 тура, так что как Вы выразились "соотношение тренера и рэндома" вычислить не получится.
Я имел в виду, что за матчами Стэнхаусмира наблюдал. И увидел, что за счет грамотных, на мой взгляд, действий тренера команда добилась нескольких так называемых нелогичных результатов. Однако, Вы с этими матчами почему-то в эту тему не бежали. Максимум, что себе позволили - это посочувствовать сопернику и очень мягко пожурить генератор. А иногда и вовсе комментировали результат, как "справедливый". А вот о Тринидаде Вы громко кричите.
Двойные стандарты весьма огорчают... :(
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 26 фев 2009, 10:06
imchik писал(а):
kolyan4ever писал(а):шотландцами рулю только с 20 тура, так что как Вы выразились "соотношение тренера и рэндома" вычислить не получится.
Я имел в виду, что за матчами Стэнхаусмира наблюдал. И увидел, что за счет грамотных, на мой взгляд, действий тренера команда добилась нескольких так называемых нелогичных результатов. Однако, Вы с этими матчами почему-то в эту тему не бежали. Максимум, что себе позволили - это посочувствовать сопернику и очень мягко пожурить генератор. А иногда и вовсе комментировали результат, как "справедливый". А вот о Тринидаде Вы громко кричите.
Двойные стандарты весьма огорчают... :(
Никаких двойных стандартов! Видимо на эти матчи Вы обратили внимание
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=286465
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=281038
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=253897
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=243042
глупо с такими матчами тут кричать - перевес 10-15% невелик и ничьюшки вполне логичные.
а что касается Тринидада - так там перевес в 2 раза с лишним. тем более что я кричу не в свою защиту, гена мне "помог", но мне эта его помощь - как зайцу стопсигнал. лучше бы не мешал когда это нужно.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 42
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 678
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 26 фев 2009, 10:26
kolyan4ever писал(а):глупо с такими матчами тут кричать - перевес 10-15% невелик и ничьюшки вполне логичные
Т.е., логичность ограничена 15-ю %? Или 20-ю??? А может 25-ю??????
Где, по Вашему мнению, границы этой неуловимой для меня логичности?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение equarus 26 фев 2009, 10:28
vaddoc2001 писал(а):Вот давайте я Вам предложу сыграть с компьютером, скажем, в шахматы. Только правила у этой игры будут другие, все фигуры будут ходить по-другому, и знать эти правила будет только компьютер (к тому же компьютер время от времени будет втихомолку эти правила менять). Много у Вас будет шансов добиться положительного итога?
Так все в одинаковых условиях. Все не знают правил до конца, и у всех компьютер втихомолку может правила поменять. И вот кто из нас больше очков наберет в этой борьбе - не по сравнению с компьютером, а по сравнению друг с другом - тот и выиграл. Получается - ну почти - честно.
Заметьте, я не отрицаю рандома. Я говорю о том, что он есть. Но в разумных пределах. И хороший менеджер, особенно в более слабой команде, может немного притягивать рандом на свою сторону - правильными действиями. Снижать рандомность, что ли, или напротив, повышать ее.
Просто рандом нужно ввести законодательно. Может, как сказал Sertse, вместе с судьями (кстати, непонятные удаления в наших матчах - тоже ведь рандом, которым мы лишь немного можем управлять) или простой строчкой в правилах.
equarus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение justagame 26 фев 2009, 10:29
что вам сказать - оказывается при суперзаще можно выделывать и такие номера (количество ударов - просто пипелац, да еще и при такой разнице в силе) http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=367746
justagame
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Денис 26 фев 2009, 10:44
у темы юбилей - 100 страниц перешагнули :)
Денис
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге