Страница 252 из 1405

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 21:48
imchik
Ух-ты писал(а):Я просмотрел все матчи Фюна и они все укладываются в мою теорию. 8)
А вот тактика Кобрелоа и Цукровара от тактики Фюна несколько отличается. А результаты нет... :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 22:09
Ух-ты
imchik писал(а):
Ух-ты писал(а):Я просмотрел все матчи Фюна и они все укладываются в мою теорию. 8)
А вот тактика Кобрелоа и Цукровара от тактики Фюна несколько отличается. А результаты нет... :grin:

Тактика отличается но генератор то один. Все матчи Кобрелоа а я их частенько вижу, тоже укладываются в мою теорию. 8)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 10:18
revenant043
Я в шоке опять геннадий издевается: http://simsoccer.ru/viewmatch.php?act=s ... _id=208810
нафига нужны тогда эти Опты если такие результаты получаются?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 12:55
Zanfaz
Ух-ты писал(а):Я просмотрел все матчи Фюна и они все укладываются в мою теорию. 8)
Ух-ты писал(а):
imchik писал(а):
Ух-ты писал(а):Я просмотрел все матчи Фюна и они все укладываются в мою теорию. 8)
А вот тактика Кобрелоа и Цукровара от тактики Фюна несколько отличается. А результаты нет... :grin:

Тактика отличается но генератор то один. Все матчи Кобрелоа а я их частенько вижу, тоже укладываются в мою теорию. 8)
Я по крайней мере дал все необходимое, чтобы получить такой же вывод, что получил и я. По тем матчам легко заметить заметить закономерность, а посмотрев на мою команду можно увидеть как её применяю(пока правда все соперники были значительно слабее меня и соответственно играл почти одинаково, но через несколько туров эта закономерность пройдет жесткое тестирование на равных соперниках)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 12:55
VIRTUS
Здесь что не так??
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=191165

Ау, там, наверху?

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
Михаил писал(а):На примере Фюна в чемпионате http://virtualsoccer.ru/managerzone.php ... 6&filter=3 статистика показывает, что небольшой перевес это в лучшем случае ничья, а небольшой проигрыш в силе - в худшем случае ничья, а в лучшем - победа. Соответственно распределение послематчевых бонусов. Такая обратная статистика это конечно перебор, моментные спецухи тоже кладут на чашу весов свою невесомую гирьку. Но то что для примерно равных команд результат абсолютно случайный замечено давно, так уж лучше быть чуть слабее соперника.
Подтверждаю. Из вчерашнего: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=209434

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 14:12
Sudden80
В копилку: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=210956
особенно занятно посмотреть, кто был у Ардижи в защите...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 14:22
Chronno123
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=210121

Я вижу, тут сидят знающие люди...

Объясните мне, почему в этом матче я не получил ничего такого от бонусов за спецухи, капитана и пр., а даже получил минус к реальной силе игроков?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 14:28
Sudden80
погода

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 14:31
дизель
Женёк писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4067&match_id=210121

Я вижу, тут сидят знающие люди...

Объясните мне, почему в этом матче я не получил ничего такого от бонусов за спецухи, капитана и пр., а даже получил минус к реальной силе игроков?
слишком слабый капитан...посчитай его силу относительно средней силы состава...может быть это причина...ну и погода тоже

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 14:51
Zanfaz
Женёк писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4067&match_id=210121

Я вижу, тут сидят знающие люди...

Объясните мне, почему в этом матче я не получил ничего такого от бонусов за спецухи, капитана и пр., а даже получил минус к реальной силе игроков?
Не понял вопроса. Единственный возможный штраф - это -2% силы игроков за то что капитан слабее средней силы команды * 0,8. Больше никаких штрафов тут нет и не может быть.

Если же ты имеешь ввиду то, что "Команда в конце матча" слабее "Игравшего состава" то повнимательней почитай, как определяется сила стартового состава. При подсчете "Игравшего состава" бонус от стилевых спецух зависит только от уровня этих самых спецух. То есть бонус от Км4, Пк4, Д4 будет посчитан как 20% даже при британи. :wise:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 15:07
imchik
Zanfaz писал(а):Больше никаких штрафов тут нет и не может быть.
Если небо плачет, то штрафы есть... :roll:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 15:14
Zanfaz
imchik писал(а):
Zanfaz писал(а):Больше никаких штрафов тут нет и не может быть.
Если небо плачет, то штрафы есть... :roll:
Есть сближение сил сильных и слабых игроков - отражается ли это в полосках силы или есть ли вообще какое-то изменение сил игроков неизвестно.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 16:17
Ух-ты
Да ну? :D :D :D
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =458&b=279
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 3339&b=311
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =137&b=492

Откуда минус в силе? не уж то капитаны опять слабые
не уж то снег не повлиял и это не отображается
или это новая "фишка"? :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 16:37
gudvin
Zanfaz писал(а):Есть сближение сил сильных и слабых игроков - отражается ли это в полосках силы или есть ли вообще какое-то изменение сил игроков неизвестно.
известно и еще как

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 янв 2010, 17:11
6yxapuk
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=359163 , Отличное решение использовать вратаря в пробитии пенальти , хотя тот кто стоял на пробитии в матче в итоге вообще не пробил :molot: