Страница 145 из 1400

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 май 2009, 13:12
toktram
Deus писал(а):Очередное безумие ВСОЛА
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=293649
за 6 лет игры многого насмотрелся, но политика руководства по молодеже, рендому, старению, росту силы по мойму все безумнее и безумнее.
В следующий раз попробуй поактивней тактику менять по ходу матча. Соперник все свои плюсы собрал, ты - нет. Оставил ему 1% вероятности победы - и он ей воспользовался.
Шансы есть всегда. Построил тренцентр, 50%-100%. Поставил игрока. Тот прокачался за 1 игру. Какая вероятность такого события была? )))
Рандом не рулит. Но он - есть. Поактивней его уменьшайте, не ленитесь...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 май 2009, 14:23
serji1978
toktram писал(а):В следующий раз попробуй поактивней тактику менять по ходу матча.
Ему надо было после пропущеного мяча в суперзащиту сесть? Еще есть тактические находки?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 май 2009, 16:19
vaddoc2001
toktram писал(а):
Deus писал(а):Очередное безумие ВСОЛА
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=293649
за 6 лет игры многого насмотрелся, но политика руководства по молодеже, рендому, старению, росту силы по мойму все безумнее и безумнее.
В следующий раз попробуй поактивней тактику менять по ходу матча. Соперник все свои плюсы собрал, ты - нет. Оставил ему 1% вероятности победы - и он ей воспользовался.
Шансы есть всегда. Построил тренцентр, 50%-100%. Поставил игрока. Тот прокачался за 1 игру. Какая вероятность такого события была? )))
Рандом не рулит. Но он - есть. Поактивней его уменьшайте, не ленитесь...
Господин Toktram, не в порядке дискуссии, а чисто по-человечески: неужели Вам такая фигня нравится? Нет, я понимаю, объяснить при желании можно все, что угодно. Но неужели это интересно? Я просто балдею! Вы всерьез считаете, что тактические перестроения по ходу матча в настоящее время хоть что-то стоят? Я могу привести Вам сколько угодно примеров, когда менеджер более сильной команды активно меняет тактику по ходу матча против тупого автососа, и это ему нисколько не помогает.
Может, хватит мести пургу? Ведь подавляющему большинству людей ясно, что во ВСОЛе сейчас творится что-то не то. Да вы почитайте комментарии после матчей! Офигевают и побежденные, и победители! Но вот из-за того, что на этом топике имеются люди, которые считают, что все тип-топ, начальство, возможно, и не реагирует.
Как-то у нас рассуждения идут на отвлеченную тему. Мы вообще-то тут соревнуемся, кто умнее. И чем в приведенном примере менеджер проигравшей команды оказался хуже своего оппонента? На мой взгляд, абсолютно ничем. А почему же он в таком случае проиграл? Нет, серьезно, по-моему АА в стремлении сделать свою игру супероригинальной, перегнули палку. Она и в самом деле такой стала. По-крайней мере, другой тактической игры, абсолютно не подчиняющейся законам логики, я не знаю.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 май 2009, 17:27
imchik
vaddoc2001 писал(а):
toktram писал(а):
Deus писал(а):Очередное безумие ВСОЛА
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=293649
за 6 лет игры многого насмотрелся, но политика руководства по молодеже, рендому, старению, росту силы по мойму все безумнее и безумнее.
В следующий раз попробуй поактивней тактику менять по ходу матча. Соперник все свои плюсы собрал, ты - нет. Оставил ему 1% вероятности победы - и он ей воспользовался.
Шансы есть всегда. Построил тренцентр, 50%-100%. Поставил игрока. Тот прокачался за 1 игру. Какая вероятность такого события была? )))
Рандом не рулит. Но он - есть. Поактивней его уменьшайте, не ленитесь...
Господин Toktram, не в порядке дискуссии, а чисто по-человечески: неужели Вам такая фигня нравится? Нет, я понимаю, объяснить при желании можно все, что угодно. Но неужели это интересно? Я просто балдею! Вы всерьез считаете, что тактические перестроения по ходу матча в настоящее время хоть что-то стоят? Я могу привести Вам сколько угодно примеров, когда менеджер более сильной команды активно меняет тактику по ходу матча против тупого автососа, и это ему нисколько не помогает.
Может, хватит мести пургу? Ведь подавляющему большинству людей ясно, что во ВСОЛе сейчас творится что-то не то. Да вы почитайте комментарии после матчей! Офигевают и побежденные, и победители! Но вот из-за того, что на этом топике имеются люди, которые считают, что все тип-топ, начальство, возможно, и не реагирует.
Как-то у нас рассуждения идут на отвлеченную тему. Мы вообще-то тут соревнуемся, кто умнее. И чем в приведенном примере менеджер проигравшей команды оказался хуже своего оппонента? На мой взгляд, абсолютно ничем. А почему же он в таком случае проиграл? Нет, серьезно, по-моему АА в стремлении сделать свою игру супероригинальной, перегнули палку. Она и в самом деле такой стала. По-крайней мере, другой тактической игры, абсолютно не подчиняющейся законам логики, я не знаю.
Сорри, что вмешиваюсь...
Есть такое впечатление, что тактические перестроения по ходу матча что-то значат. А иногда и многое значат...
Примеров обратных, безусловно, можно привести сколько угодно... Однако примеров прямых, думаю, будет гоаздо больше...
А комментарии после матчей...
Если человек не желает адаптироваться под игру, а желает саму игру адаптировать под себя - подобные комментарии неизбежны... Да они (такие комментарии) и в принципе не6избежны...

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
vaddoc2001 писал(а): Мы вообще-то тут соревнуемся, кто умнее.
У разных людей - разные мотивации, и не стоит всем наклеивать собственные ярлыки...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 май 2009, 18:10
nicehor
а зачем менять тактику , как и почему если я допустим выставил все в атаку , состав сильнее на 400-600 баллов , и при пропущенном грубость !что еще можно сделать чтобы усилиться , ведь перестроения тактической схемы не предусмотрено в игре....

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 май 2009, 18:13
imchik
nicehor писал(а):а зачем менять тактику
Действительно...
А еще незачем тренировки устраивать и передергивать физу...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 май 2009, 19:47
vaddoc2001
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
vaddoc2001 писал(а): Мы вообще-то тут соревнуемся, кто умнее.
У разных людей - разные мотивации, и не стоит всем наклеивать собственные ярлыки...[/quote]
Ага. Понял. Извините. Некоторые соревнуются, кто тупее. И довольно успешно. Виноват. Не разглядел. :D :shock: :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 май 2009, 19:51
imchik
vaddoc2001 писал(а):Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
vaddoc2001 писал(а): Мы вообще-то тут соревнуемся, кто умнее.
У разных людей - разные мотивации, и не стоит всем наклеивать собственные ярлыки...
Ага. Понял. Извините. Некоторые соревнуются, кто тупее. И довольно успешно. Виноват. Не разглядел. :D :shock: :D[/quote]
Ну если кроме полярных понятий умнее/тупее для Вас больше ничего не существует, то позвольте извиниться мне...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 май 2009, 20:38
nicehor
imchik писал(а):
nicehor писал(а):а зачем менять тактику
Действительно...
А еще незачем тренировки устраивать и передергивать физу...


а если дальше мое сообщение прочитать ? :pinok:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 май 2009, 22:25
toktram
nicehor писал(а):
imchik писал(а):
nicehor писал(а):а зачем менять тактику
Действительно...
А еще незачем тренировки устраивать и передергивать физу...


а если дальше мое сообщение прочитать ? :pinok:

То есть, ты не в курсе, что любая усиливающая/ослабляющая замена, смена тактики, переход на грубую/негрубую передёргивает гену? Хотел бы выиграть - поставил бы через 20-25 минут переходы от "все в атаку" на "атакующую" и снова "все в атаку". Самый простой результат. Если сильнее на 400-600 баллов - то и вовсе всё располагает к ослабляющей замене. На преимуществе особо не скажется, а вот пункт "играющий состав" уменьшится, глядишь, ещё и полбалла силы по расчётке выцарапаешь на разнице.
Надо страховаться. Всегда надо страховаться. Чтобы потом локти не кусать.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
vaddoc2001 писал(а):Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
vaddoc2001 писал(а): Мы вообще-то тут соревнуемся, кто умнее.
У разных людей - разные мотивации, и не стоит всем наклеивать собственные ярлыки...
Ага. Понял. Извините. Некоторые соревнуются, кто тупее. И довольно успешно. Виноват. Не разглядел. :D :shock: :D[/quote]

Если ты соревнуешься в "кто умнее", то с треском проваливаешь сию игру. И дело не в гене, как ты пытаешься выставить всё. Видимо, это вселенский заговор. Руководство, надо думать, вручную подкручивает что-то там против конкретных команд, менеджеры которых особо яростно возмущаются... :D :D :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 май 2009, 09:17
evil_eye
Я согласен, что результат матча бредов, но..
Мне думается, что основная ошибка Deus-а в этом матче заключалась в том, что он захотел получить всё и сразу, не оставив себе места для манёвра. Я вовсе не хочу никого учить, показывать себя "самым умным" и мне этот матч нравится не больше, чем остальным. Но..

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 май 2009, 09:20
nicehor
о есть, ты не в курсе, что любая усиливающая/ослабляющая замена, смена тактики, переход на грубую/негрубую передёргивает гену? Хотел бы выиграть - поставил бы через 20-25 минут переходы от "все в атаку" на "атакующую" и снова "все в атаку". Самый простой результат. Если сильнее на 400-600 баллов - то и вовсе всё располагает к ослабляющей замене. На преимуществе особо не скажется, а вот пункт "играющий состав" уменьшится, глядишь, ещё и полбалла силы по расчётке выцарапаешь на разнице.
Надо страховаться. Всегда надо страховаться. Чтобы потом локти не кусать.

вот такое и хотел улышать , спасибо за ответ , теперь буду продумывать все до мелочей :)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2009, 15:58
Dus
....Может, хватит мести пургу? Ведь подавляющему большинству людей ясно, что во ВСОЛе сейчас творится что-то не то. Да вы почитайте комментарии после матчей! Офигевают и побежденные, и победители! Но вот из-за того, что на этом топике имеются люди, которые считают, что все тип-топ, начальство, возможно, и не реагирует.....
Начальство уже давно "отреагировало", сказав, что они видят эти матчи и находят их нормальными:) И процент этих "нелогичных" матчей их полностью устраивает. Я уж не знаю, что им ещё сделать надо - в новостях чтоль каждый день об этом писать или в личку каждому менеджеру написать :roll:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2009, 16:39
kolyan4ever
Dus писал(а):Начальство уже давно "отреагировало", сказав, что они видят эти матчи и находят их нормальными:) И процент этих "нелогичных" матчей их полностью устраивает.
Матчи видят, а когда с завидной регулярностью эти матчи случаются с некоторыми отдельно взятыми командами или сборными, пуская под откос турниры начальство не видит.
У одного жар, другой уже остывает.. фигня, главное - средняя температура по больнице в норме..

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 июн 2009, 19:11
toktram
kolyan4ever писал(а):
Dus писал(а):Начальство уже давно "отреагировало", сказав, что они видят эти матчи и находят их нормальными:) И процент этих "нелогичных" матчей их полностью устраивает.
Матчи видят, а когда с завидной регулярностью эти матчи случаются с некоторыми отдельно взятыми командами или сборными, пуская под откос турниры начальство не видит.
У одного жар, другой уже остывает.. фигня, главное - средняя температура по больнице в норме..
Если постоянные проблемы у одной и той же команды или одного и того же менеджера, то не стоит искать причины на стороне. )